Интервью Kok.team "Новой газете"

События, происходящие с геями в Чечне, послужили дополнительным поводом для возобновления публичных разговоров о правах людей нетрадиционной сексуальной ориентации в странах бывшего СССР. Казахстан тоже не в стороне от общих процессов: с 1 марта в республике запущен сайт kok.team, считающий своей миссией борьбу (в первую очередь – просветительскую) за права ЛГБТ-сообщества.

 На прошлой неделе сайт опубликовал открытое письмо генеральному прокурору страны, в котором указал, каким притеснениям подвергаются представители ЛГБТ-сообщества в Казахстане. 
Кто организатор ресурса – неизвестно: в качестве обратной связи на сайте указывается лишь один электронный адрес, а имен редакторов и учредителей нет вообще. Тем не менее, корреспонденту «Новой» – Казахстан» удалось получить письменные ответы на вопросы, высланные по этому адресу.

«Государство на диалог не идет»

– Как бы вы охарактеризовали то отношение, которое сложилось к представителям нетрадиционной сексуальной ориентации в Казахстане? Можно ли говорить о преследованиях представителей ЛГБТ со стороны общества?
– В мире сложились четыре модели, как общество реагирует на гомосексуалов. На одном краю мусульманские страны, где существует смертная казнь. На другом – развитая Европа, где уже не делают различий между гражданами. Посередине такие страны, как Южная Корея, общество и правительство которой делают вид, что геев не существует вообще. Казахстан – это микс всех этих моделей. Конечно, закон с 1998 года не считает гомосексуальность уголовным преступлением, однако если вы почитаете комментарии под любой статьей об ЛГБТ, то увидите, каким образом многие казахстанцы хотели бы расправиться с другими казахстанцами.
– На Кавказе, где недавно стало известно о массовом преследовании геев, местный член совета по правам человека заявила, что не стала бы даже «рассматривать дело», если бы к ней обратились с информацией о притеснении представителей ЛГБТ. Насколько отличается ситуация в Казахстане? Можно ли говорить, что государство через разные общественные институты делает попытки наладить диалог с представителями ЛГБТ? И притесняет ли само государство ЛГБТ?
– Убийства геев в Чечне, если они подтвердятся, это страшная трагедия для постсоветского ЛГБТ-сообщества. Но даже если следствие не подтвердит сообщений «Новой газеты», то не менее страшным представляются ответы государственных органов и правозащитников, которые полностью поддерживают «убийства чести» и другие средневековые предрассудки в Чечне.
Что касается Казахстана, то государство как таковое не особо притесняет ЛГБТ, но и на диалог не идет. Это похоже на позицию, когда делается вид, что геев нет. Таким образом, правительство игнорирует интересы и права полутора миллионов своих граждан. Конечно, есть некоторые подвижки, которые, скорее всего, инициируются международным медицинским сообществом. Например, для геев нет теперь прямого запрета на сдачу донорской крови. Если говорить о трансгендерных людях, то нужно сказать, что государство, с одной стороны, выделяет квоты на операции по смене пола, а с другой – выстраивает такую жесткую бюрократическую процедуру, пройти которую можно, только подвергнувшись обязательному хирургическому вмешательству. Подвижки в сторону гуманизации – это во многом заслуга активистов и продвинутых врачей, которые, в свою очередь, имеют возможность опираться на новые международные протоколы. Таким образом, можно сделать вывод, что «движение навстречу» ЛГБТ – скорее вынужденное.

Правительство игнорирует интересы и права полутора миллионов своих ЛГБТ-граждан.

– Насколько типично для казахстанских ЛГБТ притеснение со стороны национально-патриотически настроенных граждан и со стороны людей ортодоксальных ценностей? Какого рода это притеснение? Доходит ли до насилия со стороны родных и близких ЛГБТ, если его ориентация «не соответствует» канонам и традициям семьи?
– Тут нет какого-то системного подхода – каждый случай индивидуален. Мы знаем истории, когда родители полностью поддерживают своего ребенка. Бывает, что делают вид, словно ничего не знают, но знаем, что многих изгоняют из семьи. И редко, но все же случаются и так называемые «убийства чести». Зафиксированы случаи, когда на геев нападали на выходе из клубов, делали подставы, чтобы в дальнейшем их шантажировать, и так далее. И если внешне кажется, что ситуация с ЛГБТ в Казахстане достаточно спокойная, изнутри это спокойствие звенит, как натянутая струна, которая может лопнуть в любой момент.

«Среди ЛГБТ очень сильна внутренняя гомофобия»

– Ваш сайт kok.team, с одной стороны, можно назвать просветительским, поскольку на нем выложен тематический материал, которого больше нет нигде в Казахстане. С другой стороны, вы заявляете, что сайт ставит целью «формирование ЛГБТ-сообщества», то есть в определенном смысле это агитационно-пропагандистский ресурс (в той мере, насколько это определение применимо к тематическим сайтам). Получается, ЛГБТ-сообщества еще нет, раз его нужно формировать? И как бы вы сами охарактеризовали свою основную задачу – вы собираете единомышленников или просвещаете своих противников?
– Сайт примечателен тем, что впервые в истории казахского народа появилась объективная информация на казахском языке.

Наша команда решила, что просто необходимо работать с той частью ЛГБТ, которые говорят только на казахском языке, потому что они тотально отрезаны от любой информации о своей гомосексуальности.

Они абсолютно ничего не знают ни о специфике гигиены, ни о том, кто же они. Эту ситуацию нужно исправлять. Мы надеемся, что так называемые «кызтеке» и «еркекшора», казахоязычные геи и лесбиянки, найдут на наших страницах ответы, которые помогут им стать счастливее.
Вы верно отметили, что ЛГБТ-сообщества в Казахстане не существует. Есть раздробленные маленькие группы, однако нет общей повестки, нет чувства солидарности. Это во многом следствие пассивно-агрессивной гомофобии. История ЛГБТ-движений показывает, что обычно отдельные люди объединяются в комьюнити перед общей серьезной угрозой. Наша редакция очень хочет, чтобы геи, лесбиянки и бисексуалы начали осознавать себя таковыми не в сексуальном, а в социальном смысле, то есть понимали, что их связывают не сексуальные предпочтения, а общий опыт угнетения.

Среди ЛГБТ также очень сильна внутренняя гомофобия. Если бы вы знали, насколько слова большинства ЛГБТ о себе совпадают с риторикой умеренных гомофобов! «Живем себе тихо, никуда не лезем, а вы своими статьями привлекаете к нам внимание». Они боятся, это понятно. 

– С начала функционирования сайта вы уже получили какую-то обратную связь: слова благодарности от представителей ЛГБТ или публичные угрозы?
– Да, мы получаем и нежно храним все угрозы, которые люди нам пишут со своих реальных электронных ящиков. Радуемся словам благодарности. Но самое главное не это – главное, что нам начали писать с предложением помощи. Писать статьи, переводить, монтировать фото и видео и так далее. Это говорит о том, что у сайта есть большой потенциал стать точкой притяжения меньшинства из меньшинства, тех ЛГБТ, которые хотят менять мир.
– Почему вы предпочитаете полную анонимность? Не считаете ли вы, что, не афишируя свои личности, вы даете своей целевой аудитории сигнал и дальше сидеть и не заявлять о себе открыто?
– Большинство членов нашей редакции – открытые геи. И суть как раз в том, чтобы не делать из них поп-звезд, читатели должны понимать, что сайт – дело общее, и что каждый может принять участие, даже несмотря на свои страхи.
– Ставите ли вы перед собой задачу выходить за рамки сайта – проводить тематические мероприятия, парады, форумы?
– Вы задали вопрос о наших среднесрочных задачах. Действительно, сначала мы хотим собрать вокруг сайта аудиторию, которой как минимум интересно читать о том, что происходит в ЛГБТ-сообществе Казахстана. Мы уже проводим пробные встречи – чаепития. Правда, пока туда ходят наши же друзья и подруги, но круг ширится.
– О какой по численности целевой аудитории – потенциальной – вы можете заявить?
– Наша целевая аудитория – все полтора миллиона казахстанских геев, лесбиянок и бисексуалов. Пока по итогам первого месяца работы на сайте побывало 8789 человек, которые прочитали в совокупности 26 667 страниц. На первое время неплохо, но нужно расти.

«Мы знаем о геях, лесбиянках и бисексуалах во власти»

– На какие средства запущен и содержится сайт? Это личные деньги, деньги меценатов, частных спонсоров или окологосударственных структур? Можете ли вы их назвать?
– Мы знаем, что это достаточно болезненный вопрос для нашего общества, которое под влиянием российской пропаганды страшно боится, что «Гейропа» работает на подрыв традиционных устоев. Поэтому мы сразу написали, что сайт работает на деньги, собранные членами самой редакции. Там ведь немного надо – деньги на имя и хостинг. А дизайн, программное обеспечение и контент – все это делают бесплатно волонтеры. Конечно, если появится возможность зарабатывать на сайте, мы ею воспользуемся.
– Вы не опасаетесь, что сайт могут обвинить в пропаганде гомосексуализма, что, по мнению чиновников и радикально настроенных граждан, может негативно сказываться на сознании тех же детей? Вы наверняка помните споры вокруг истории с законопроектом об информации, от которой детей нужно защищать.

«Пропаганда гомосексуализма» – это фантазм, рожденный в недрах спящего разума российских законодателей. Большая проблема Казахстана – следование пропагандистской линии России.

Наши депутаты хотели взять на вооружение российскую законодательную инициативу, однако ничего не вышло. В тот момент мы подавали заявку на участие в Олимпиаде, и международное олимпийское сообщество предложило бойкотировать Олимпиаду, если бы такой закон был принят. Но мы понимаем, что законодательный принтер запускается легко, тем более подавляющее большинство граждан закон о так называемой «пропаганде» поддержит. Поэтому мы наготове держим всплывающую плашку «+18», которая будет включена при принятии такого рода закона.
– Когда говорится о правах ЛГБТ-сообщества, в пример, как правило, приводятся страны Запада – в частности, многие штаты США, где законы напрямую гласят о равноправии ЛГБТ и остальных людей. Какие законы вы хотели бы ввести в Казахстане? Понимаете ли вы, что для этого нужно мощное лобби во власти?
– Мы знаем о геях, лесбиянках и бисексуалах во власти. Но, как мы уже отметили, в Казахстане пока нет чувства солидарности. Надеяться на их помощь пока бессмысленно, поэтому мы работаем с информацией. Если же говорить о дискриминирующих законах, то недавно мы сделали публичное обращение к генеральному прокурору Жакипу Асанову, в котором указали на случаи прямой и косвенной дискриминации. Извините за саморекламу: о них можно прочесть на нашем сайте.
– К какому конечному результату вы хотите прийти и когда – есть ли какой-то определенный срок, когда это должно произойти?
– Конечный результат, о котором пока можно мечтать, – крепкое ЛГБТ-сообщество. Надеемся, что мы придем к этому вместе со всей страной к 2050 году.

Источник: Новая газета - Казахстан